8月11日晚，總部位於紐約曼哈頓的新唐人電視臺的熱點互動熱線直播節目邀請東航機長袁勝，就他在美尋求庇護這一突發事件，與觀衆互動。人權律師葉寧(左三)和新唐人時事評論員李天笑博士(右一)應邀到節目現場。

主持人：我們再接一下大陸打過來的電話，大陸的王先生請講。

王先生：袁先生，你是很幸福，我們還在裏面關着，所以你在外面一定多多把我們這邊的情況講出來，謝謝。

主持人：謝謝王先生。那我想再問一下袁先生，您聽到剛才幾位，尤其是從大陸打來的王先生，他的話好像是非常意味深長的感覺，能不能講一下他所說的話，他所想表達什麼樣的意思呢？

袁勝：大陸其實有很多像我這樣的人，他們是沒有我這樣的條件和機會，有的可能出來的慾望比我還要強烈，他們都向往自由，因爲在那裏就好像鐵筒似的強迫關押下，還有在那種統治下，他們活着都非常忍氣吞聲，都想到自由的空氣中來，所以他們都想出來，但是中共政權管的特別嚴。

他們沒辦法，也釋放不出來他們那種能量，心裏那種無可奈何，他們看到我出來，我有這種條件和機會，他們心裏覺得我是比較幸運的。

主持人：那您覺得您出來之後能爲這些人做什麼呢？

主持人安娜。(人民報)

主持人：我想問一下葉寧律師，下面是李博士。剛才這位大陸觀衆今天打了電話就是讓人很深思，我想問您一下就是您聽到他所說的之後，您有什麼樣的感受？

葉寧：我覺得這是集權統治的特有現象，而且這種現象往往是極權統治滅亡前夕出現的特有現象。我們看到有非常多的情況，是人民用腳來選舉他的政府，這種情況，曾經發生在蘇俄東歐當中，在東歐首先開始於東柏林，最後最明顯的是羅馬尼亞。

在羅馬尼亞的齊奧塞斯庫這個極權統治集團倒臺的前夜。當時世界體奧林匹克體操運動員科馬內奇叛逃、投奔自由，接下來就是更有趣了，齊奧塞斯庫的家屬，向西方投奔自由，請求政治庇護。

那麼這種事情是履見不鮮的，我們看到在前蘇聯，斯大林的女兒斯維特蘭娜，也向西方政府要求政治庇護，這種行爲是應該予以鼓勵的。

西方國家在創制政治庇護這樣一種制度的時候，從法國大革命開始，它就包含一種鼓勵人民，就是說被壓迫的人民投奔自由，這樣一種法律思想。

那麼這個情況，爲什麼我認爲袁先先的這個行動，是符合《大紀元時報》發動的《九評》和「退黨」的這個浪潮，因爲這個《九評》也好，退黨的這個浪潮也好，它都是一個和平的、合作的態度，號召人民用腳來選舉，對中國共產黨這個極權統制，投下這個一票。

那麼當所有的人民，特別是像袁先生這樣的優秀的人才，都用腳來選舉共產黨的時候，那麼共產黨喪鐘就敲向了，一場和平的、不流血的、天鵝絨式的革命，就是以這樣的方式展開的，這樣的一場革命，對中華民族和對整個和平自由的人類，具有至關重要的作用，它是有戰略意義的。

主持人：我們又有一位大陸的觀衆朋友來電話，是中國大陸的劉先生，劉先生請講。

劉先生：我是中國上海的。我非常高興，我給你們打過電話，上次也是你和李博士主持的節目，我要對袁機長解脫大陸的統治，表示祝賀。我以前也在航空公司工作過，所以袁機長應該還是幸運的，還是非常幸運的。

因爲在中共這個制度下，有很多受欺騙的民衆，是沒有這個機會，包括我在內。我是個基督徒，又是國民黨的後代，因此受到中共的迫害的。但是呢，我會做出我自己的努力，我現在能做的就是把《新唐人電視臺》、《美國之音》的網址，把這個網址提供給更多的中國民衆，讓更多的中國民衆，也看到真實的外部世界。

原東航機長袁勝。(人民報)

我認爲中共這樣的打壓是不得人心，肯定是不得人心；不得人心的政黨，肯定是遲早會垮臺的。最後我希望，袁機長保重身體，我現在只想說你已經離開中共的高壓統治，你現在已經到了這片自由的國土了。

主持人：謝謝劉先生，你剛才提到了，希望《新唐人》爲你呼籲，我們《新唐人》所有員工，一直在努力的做這件事，希望把我們中國人真正內心的聲音表達出來，讓更多的人都知道，真實發生在世界上的各種情況。

我們現在還有幾位觀衆朋友在線上，我們在接一位紐約的CINDY女士，CINDY請講。

CINDY：我想恭禧袁先生，中共是過街老鼠人人喊打的，所以你不要理會這個事情。我希望大家都要關心他的家人，希望能夠幫助他的家人，過得安全一點，也可能讓他們出來團聚，其它沒什麼。

主持人：謝謝CINDY，那我們現在再接下一位觀衆朋友，下一位是休斯頓的魏先生，魏先生您請講。

魏先生：我首先說一下，對袁先生的勇氣，表示敬意。共產黨今後還會到你家裏，去做那個讓你回家的工作，所以你要有思想準備。

因爲你一踏上它的土地，它想怎麼做就怎麼做，你們那個單位的領導，其實說白了，他也顧不了你，可能就是上級領導叫他這麼說，他也沒辦法，然後就來做你這個工作，你一回去，他能說什麼，他也管不了。

所以說，就是思想一定要有比較清楚的想法，不要被他們那種花言巧語，這是共產黨的一套，它們的功夫在這方面很深的。

另外一點我要想提醒一下，從現在起它們可能會在國內，拼命向你潑污水，比如說階級犯罪，或是什麼名堂啊，不能在國內待下去，跑到國外去啊。

人權律師葉寧。(人民報)

主持人：好！謝謝，那我們謝謝這位休斯頓的魏先生。剛剛這位魏先生提到了一個很有意思的問題，他談到說可能會潑污水，那說到這個，我想起來有兩個例子。

一個例子就是我曾經採訪過一位嚴正學先生，他原來是北京藝術村的村長，因爲他的一些行爲，比如說他做一些畫展，揭露社會的一些陰暗面，所以就被當局盯上了。

他最後被以什麼樣的方式被起訴？就是說他偷自行車，然後被勞教了兩年，後來他就覺得說你們怎麼下流到用這種的名義來搞我，後來警察說，你就謝天謝地吧！說我們有三招，第一招就是這個，這是最便宜你的，第二招是什麼，就是我們要找一個女的，做爲記者去採訪你，然後最後就說你做了什麼什麼，然後你就百口莫辯。第三招就是你用公用汽車的時候，往你包裏放，不用多放，就放50克的白粉就夠了，說比你現在要重很多。

那我想問您們幾位，就是說，也爲袁先生做一個參考吧！你覺得下一步，中共方面它有可能做出什麼樣的事情呢？

葉寧：我想從中共以前對政治的意識型態、宗教或民運人士所做的種種潑污水的行爲，就能夠看出中共的這種詭計。

不過實際上，就是說中共的倒臺需要兩方面，一方面就是說要支持民主、支持自由的這一方面的推動，就像《大紀元時報》、《新唐人電視臺》所作的這種史無前例的創舉，袁先生今天也做了。

另外一方面的配合還需要中共方面的這些蠢貨，像機場上的那個小青年，就是這麼一個蠢貨實際上是給中共幫了一個倒忙。

我覺得要促成中共這個政權的倒臺，這兩方面的努力都是需要的。一方面支持民主和自由人士的推動，另外一方面，還需要中共陣營裏面這些蠢貨、笨蛋、傻白癡們起來給中共這個政權幫倒忙。雖然他們的出發點可能是替中共幫忙，但是最後等中共醒過來的時候，會賞他們一嘴牛糞。

主持人：那我們現在看到在海外的媒體上已經有一種說法說：他是因爲腐敗。但是他的同事說他怎麼可能去貪污腐敗？他沒那個條件。那我想請問一下李博士，您認爲下一歨中共有可能會做什麼？

新唐人時事評論員李天笑博士。(人民報)

這個就是剛才講的嚴正學，在其他的自由知識份子方面還有很多，比方說劉水，甚至原來的劉曉波先生，他是因爲登記結婚沒有登記上，結果判他非法同居三年；還有那個趙昕也是說他出入娛樂場所被那個毆打，最後也將他潑污水，這是一種方式。

另外一種就是說非政治化的問題把他政治化。這個也是中共經常用，而且是長期用的手段，比方說在文化大革命之前，就用反革命罪，現在是用改善了叫做「顛覆國家政權罪」、「泄漏國家機密罪」等等。

這個就可以完全扣在跟政治完全沒有關係的問題上，比方說宗教信仰的問題，還有一些社會問題，比方說老百姓的上訪，要求自己的權益問題，它可以把它打成說是危害國家利益。袁先生的案子它完全可以採用這樣的方式。

中共這個流氓政權，它的性質，我覺得是什麼花招都會耍出來。

主持人：那我們現在先接一位中國大陸的孫先生的電話，孫先生您請講。

孫先生：您好，我現在正在網上斷斷續續的看着你們這個直撥，我對於他的勇敢跟嚮往自由的精神，感覺到敬佩和羨慕。希望他不會聽一些大陸的謠言或是鼓動讓他有動搖之心，千萬不能有這種動搖之心。那麼另外一個呢，希望他能把中國最基層的老百姓的痛苦多說一些，讓世界都知道中國老百姓處在什麼樣的生活當中。

主持人：謝謝孫先生，那我們再接下一位，下一位是波士頓的畢先生，波士頓畢先生您請講。

李先生：您好，我姓畢，是從波士頓打電話來。是這樣的，今天我們本地的《世界日報》頭版，登了一則關於袁先生投奔自由的事情，他裏頭就是根本不提《九評》、退黨這一類的東西，他基本上就暗示有什麼經濟問題或是有什麼其它的問題。

我就想知道袁先生是不是有計劃要求《世界日報》要道歉，或是要求要保留追訴權？就是說這個媒體很明顯的做出這種評論式的報導，根本還搞不清楚它就評論了，而且好像有些話根本不是袁先生說的，是其他人說的就套在他身上講。我想知道這一點，謝謝。

主持人：謝謝畢先生，那請問一下袁先生您有沒有這個打算去起訴《世界日報》對您所進行的不實報導？

袁先生：有可能，因爲我剛來對美國的法律也不是很清楚。

主持人：我想葉律師有可能幫助你。

袁先生：對，現在正好有葉律師在，到時候我諮詢一下葉律師。因爲當時我來的第一天嘛，有四個《世界日報》的記者想來採訪，當時沒同意他們。

我後來聽到一些關於他們第二天對我的不實報導，這好多都是不真實的，而且今天也碰到《世界日報》的記者，後來我跟他說這件事情，他也想了解一下他們的同事，因爲這樣對一個自由社會、對大衆都是不負責任的。

主持人：謝謝。那我們現在接下一位洛杉磯的張先生的電話，張先生您請講。

張先生：您好，我想給袁先生講句話。我衷心希望你可以靜下心來在這裏長久的生活，並且有一個計劃也去學校讀書，也鍛鍊身體、煉你的功，這樣就夠啦！也不要太過於在意哪裏迫害你，這裏怎麼支持你，這麼一些比較好，謝謝。

主持人：謝謝張先生，說到這我覺得就是很有意思的現象，剛才這位觀衆朋友也談到，就是袁先生說他還沒有接受這個《世界日報》記者採訪，《世界日報》就說袁先生說什麼什麼，那爲什麼會有這種現象發生？在美國這都是違法的。

李天笑：當然我想《世界日報》在很大程度上在金錢方面它被中共滲透的也是很厲害的。所以我覺得在這個報導方面是很偏向中共這方面的。

比方說我知道中共的領館跟《世界日報》有聯繫。所以在這方面對於袁先生來說，被他們無名採取這樣的暗示的手法來進行污衊，我覺得保留控訴的權利，在法律上對於自己應有的權利應該進行捍衛，我想是應該這樣。

主持人：那再說到袁先生現在所發生的這一切事情就是因爲他講了《九評共產黨》還有「退黨」的事情。現在在《大紀元》網站查了一下，已經有超過一千兩百四十四萬的人退出共產黨、共青團和少先隊，還包括紅衛兵、紅小兵。

現在還有很多人不敢相信退黨人數的真實性，包括民運人士他是非常的反對共產黨，他也不相信，但是我今天看到章天亮先生剛剛發表的一篇文章，他說：中共對袁勝事件的反應，進一歨在輿論和公衆面前，將退黨大潮真實化了。問一下葉律師您怎麼看他的說法？

葉寧：因爲中共和1949年建政時期相比，處理各種問題的時候已經學得圓滑多了，因爲中共如果像當年抓階級鬥爭一樣，主動出擊什麼都要管的話，中共是不堪重負、管不過來，因爲它現在面對的敵人太多。

而中共現在它採取的是有選擇性的重點打擊的方式，那中共之所以對《九評》和退黨，對這個事情能夠暴跳如雷，從中共這種本能的反應當中，我們可以看到《九評》和隨之而來發起的「退黨運動」確實是觸到了中共的痛腳、打到了中共的七寸，從這裏反映出退黨也威脅到了中共統治的生死存亡問題。

主持人：我們的節目時間即將結束了，還不到一分鐘，那我想請袁先生藉這機會向您的同事、您的朋友、領導還有家人說兩句話。

袁勝：非常感謝大家打電話來支持我，和諒解我的朋友，各地朋友都有，謝謝你們的支持。另外我祝那些和我在一起的同事，祝你們幸福，不要再受到迫害。祝我的家人和我的親人朋友也不要在中共的強壓下遭到迫害，希望他們都平安，謝謝。

主持人：也祝您好運，感謝三位參加我們今天的節目。非常抱歉今天有很多的觀衆朋友在線上，但是我們因爲時間的關係沒有來得及接你們的電話，那希望你們繼續關注我們其它的節目，我們也會繼續跟蹤報導關於袁勝先生的最新內容。感謝您的收看，下次節目再見。

（據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/8/15 11：50 PM）

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