章天亮：您好，主持人好。

章天亮：好，新唐人这个晚会，我想他们节目最大的一个特色在中国大陆是看不到的，可以说新唐人的晚会是继承了中国传统文化的精华。比如说在2004年的时候，他们就有两个很重要的节目，一个叫做“天象”，那个是表现了佛国世界的一个庄严的景象，另外一个就是“万古天门开”，从这两个节目我们可以看到他对神、佛的赞美。在去年的新唐人晚会上我们可以看到另外一个大型的舞蹈，叫做“佛光普照”，这也是表达了一种对佛国世界的崇拜也好、崇敬也好、或者赞美也好，我想这种文化，实际上是中国传统文化中最精华的东西，因为中国文化一直是一种有神论的文化。

我们知道我们都是炎黄子孙，“炎黄子孙”里边这个“黄”就是“轩辕黄帝”，这个人实际是道家思想的创始人，因为有正史历史记载是从轩辕黄帝开始的，我们使用的汉字也是从轩辕黄帝的时候造的，就包括我们现在使用的日历，叫黄历，为什么叫黄历呢？是因为是当时黄帝造的这个日历。也就是说，他作为一个道家思想的创始人，我们中华文化从进文明的第一天开始，就是道家思想，当然道家的话他就是一个有神论的思想，几千年来一直这样承传下来。新唐人电视台的这个晚会仅仅从他对佛道神这方面的表现来讲，他很体现了中华文化的精髓。

汪洋：对，您刚才提到了新唐人新年晚会这么好的节目，在大陆反而是看不到的，因为他体现的是中华传统的儒、释、道，特别是对神的这种信仰，体现了这种精神的内涵。提到我们传统的民族文化，就让我想到在“九评共产党”当中第六评“评中共破坏民族文化”，其中谈到了中共破坏人的信仰，就是从精神层面来破坏民族文化，就这一方面，我想请您谈一谈您是怎么看的呢？

章天亮：好，实际上中共它破坏中国传统文化，它背后有很深刻的原因，它并不是像我们想像的是因为它觉得中国文化都是糟粕，所以就必须要破除，而是因为它觉得中国传统文化的存在对于它的政权统治来讲，是一个非常大的障碍。本质上来讲，我觉得中共它有它自己发展出的一套文化，我们叫“党文化”吧，譬如说我们都知道，过去有样板戏、有忠字舞，有语录歌，到现在的话还有很多属于唱响主旋律的文艺作品，这种文化如果称之为党文化的话，它和中国传统文化之间，可以说是有神论和无神论之间这样的一种争斗吧！传统文化他有很多的价值观对中共来讲是很致命的，譬如说传统文化非常注重和谐，我们过去都知道“天人合一”，就是讲人和天地之间的和谐、人和自然的和谐，人和人之间的话是讲“和为贵”，在一个社会生活中，都提倡宽容忍让，提倡大家和平相处，国与国之间是和平相处，中国人非常注重这个和谐。但是共产党它非常注重斗争，它的理论认为斗争是社会发展进步的动力，就像马克思讲的：“人类的历史就是一部阶级斗争的历史”……

汪洋：是强调阶级斗争的。

章天亮：对，非常强调斗争，那中国文化譬如说他倡导和谐，对共产党斗争的这种哲学来讲，当然正好可以说是完全相反的，这还是从很浅的层面上来讲。中国文化中，譬如说他相信神的存在。我想对于中国的皇帝，过去有一个非常错误的观念，这也是共产党长期宣传的结果，就是我们觉得皇帝是一个非常独裁的人，他说了算，他是最高权力的阴谋者，但实际上并不是这样的，因为如果你要相信有神的存在的话，那你知道王权可能是小于神权的，是吧？

汪洋：君权神授嘛！

章天亮：对，神是在人之上的，那么皇帝自称是天子，为什么叫天子呢？是因为他是天的儿子，他不是天，他上面还有天来约束他，所以说你会看到，如果按照有神论这种存在的话，那么皇帝他就必须要努力证明自己是“奉天承运”，证明自己是有道的明君。老百姓他可以用中国传统文化中定义的“有道明君”、“奉天承运”这样的观念、概念去衡量皇帝做的对还是错，也就是说皇帝是有道德约束的，有这种天道的约束的，就是神权高于王权。

但是共产党它是一个无神论的政党，它做为一个无神论的政党的话，它要垄断权力，在这种情况下，它必须要把老百姓心目中的天道的观念给打碎，因为中共做了很多事情我们可以说是逆天叛道的，譬如说它杀了很多人，它对自然进行疯狂的破坏和掠夺，那么如果按照传统文化的理解，中共做的事情是很错误的，那么当然它既然错误，对它的统治来讲它就觉得是一种威胁，所以它把传统的观念都得打掉以后，它才能够生存。我觉得这是它破坏民族文化一个很重要的原因。

汪洋：就是说为了维护它的这种统治，能够巩固这种统治，所以要把传统文化当中不利于它统治的这些方面，它全都要一概的去打掉、去破坏掉。

章天亮：是的。

汪洋：那么关于精神层面对民族文化的破坏，您能不能给我们介绍一下体现在哪方面呢？

章天亮：我想大家对文化的定义其实是很笼统的，很难具体的说什么是文化，你可以把戏剧、电影、歌曲、舞蹈，包括其它舞台艺术、话剧等等，都可以把它当作文化，小说你也可以当作是文化，包括其他绘画、雕塑、音乐等等都是这样子。但是你要知道，这个文化如果我们把它高度概括一下，可以这样讲：文化实际上就是对人的道德标准以一种文艺的形式进行表达。那么实际上就是说当某一种道德标准，在社会上形成了一种大家认可的、公认的一种思潮的时候，比如我们都认为说做人应该仁爱、应该宽容，这是人性光辉的所在，应该能够容忍。那么在这个时候你创作的作品一定会表现这个。你善恶的标准一定是这个。

汪洋：古人常讲文以载道，就是文学、文化它都体现这种人的善恶道德标准在里面。

章天亮：是，是这样，既然是这样，那么中国文化等于从善恶的标准中派生出来的。当然你如果要去读中国古代的小说，会发现他很推崇“义”，三国演义讲关羽，推崇这个“忠”，比如你知道这个岳飞、诸葛亮，推崇人的智谋，就是人的智慧，推崇人恬淡的生活等等。那么这些东西就形成中国文化的主流。

中共知道中国文化既然是从佛道神这种信仰中派生出来的，那它要想毁坏中华文化，它当然要去动这个文化的根本，这个文化的根本就是儒释道这种宗教，这就是它为什么要夺取政权后疯狂迫害宗教的原因。你看中共迫害文化的时间掌握很准，它先做的工作是摧毁宗教，五十年代初期天主教、基督教、佛教、道教都进行摧毁，到一九五七年的时候佛教协会也成立了，道教协会也成立了，基督教三自教会成立了、天主教也跟罗马教廷脱离关系了，当所有的宗教都被它抓在手里的时候，它才开始正式去清理知识份子，就是反右斗争，因为知识份子已经是人这一层面了。它在这之前清理的都是属于宗教层面，我觉得它都是经过精心策划的。

汪洋：所以中共在建政以后，先是透过迫害宗教，然后把它们纳入自己的统治范围当中，然后再反右斗争，把知识份子、社会上比较有文化的这部份人又把他们压制下去了，然后再文化大革命，那是全国上下“破四旧”等等一系列的运动，彻底把中国传统文化从人们的脑子里清除出去了。

章天亮：对，因为只有这样，它那一套善恶标准才有可能在社会上形成一种潮流。

汪洋：您刚才在谈话当中讲到党文化，就是中共在破除传统文化的同时，不知不觉当中又竖立起来中共它自己的这一套党文化。您能不能举些例子？党文化它的一些表现？

章天亮：好的，我们刚提到文化是一种道德价值观的表达。如果你要去看共产党的一些戏剧、歌曲等等，你会看到它就是共产党价值观的表达，其中包含了很重要一点，就是斗争。所以你会看到比如样板戏比如白毛女、东方红，它都是把地主、资本家等等诠释成共产党希望诠释成的那样。

其实过去的地主就是乡绅，为什么叫乡绅？就是说这个人很绅士。其实过去很多地主在农村是属于最吃苦耐劳，最怜贫惜老、造桥铺路、兴学赈灾，家道殷实，就是通过他们辛勤的努力能够积攒这些财富。这些人他们有了钱之后，他们经常会做一些慈善的活动，像我刚才讲到，造一个桥、修一条路，兴一些义学，所谓义学就是上不起学的小孩能免费上学，请一些先生等等。那么通过这些行动，他们在老百姓心中，他就是一个德高望重的人。

这就是绝大多数地主他们真正的形象。但是共产党它为了煽动仇恨、搞阶级斗争，它就需要把地主描述成灭绝人性的、爱财如命的、对长工进行残酷剥削这样一个形象。所以它就塑造一些比如黄世仁、南霸天、周扒皮、刘文彩等等，去塑造这样的形象。这形象是怎么塑造出来的？是按照共产党希望的道德标准，或善恶标准来塑造的，那怎么对待他们呢？对他们就要进行无情的镇压、残酷的打击、进行严厉的斗争。所以你会看到整个共产党那一套，包括文革以前整个文艺创作的表现，它都是表现这一个。

而在文革以后它这个表现有所改变，但是你要知道，它这一个党文化最核心的东西是绝对不能动的。比如说前一段时间张艺谋拍的“英雄”，我们可以看到他在艺术手法上非常细腻，选的风景也是一些风景如画的地方，他拍的可以说美轮美奂。但是你要知道它所歌颂的是什么？歌颂的是暴君。是为了夺取天下不惜杀人的暴君，是为无原则的侵略来涂脂抹粉的东西。

它为什么要讲这个呢？它就是为了共产党的统治，因为共产党杀了很多人，它为了给杀人做一些辩解，它就通过历史剧，通过给秦始皇杀人辩解的话，等于变相的为共产党杀人做辩解。所以你可以看到它表面的形式可能千变万化，但它里边真正它所要表达的善恶标准，它所要表达维护党的统治的目的，这个是从来都没有变过的。

汪洋：像我有一些朋友他们问我，说中共在改革开放以后，好像也重修了很多寺院、道观、教堂，也在国内搞一些民俗活动、庙会，在海外也搞文化节。像不久前“茶馆”还到海外巡回表演，他们觉得中共好像也开始重视传统文化了。

章天亮：我想不是，因为如果真正尊重传统文化，它等于自己在威胁自己统治。我举个例子，前些时间它们曾经组织一个艺术团到华盛顿DC肯尼迪中心，搞了一个中国文化节，当时在国内请了一些在艺术上比较有造就的人，我有一些朋友在里面帮忙做事的时候，他们讲到一件事，他们想请国内的一个京剧表演艺术团，其中有一个场景是可以从口里面吐火，这是京剧里面一种……

汪洋：一个绝活。

章天亮：一种技能，对，但共产党在审节目的时候，这个节目就拿下去了。为什么呢？它觉得口里吐火在表现一种迷信，所以它就把它拿下去了，所以你可以看到虽然它在表面上一些事情好像在弘扬中华文化，但是实际上是有政治审查在里面的。表面上比如说它也办一些庙会，重修一些寺院和道观，但是你要知道它只是要恢复文化的表面现象，而对于寺院真正是做什么，这个老百姓是不知道的。过去的寺庙是给和尚修炼的，它不是每天都开放给民众上香的，都是初一、十五开放给老百姓进香还愿的，平常的时候寺庙大门都是关着，在很清静的环境中修炼，因为和尚是修佛的。

汪洋：这是一个修炼的场所。

章天亮：对，是一个很清静的场所，但是中共现在把一个寺院重新建成以后，它把寺院变成了一个旅游的地方，比如说少林寺，这是南北朝时期，禅宗达摩祖师创建的一个寺庙。大家都很知道是一个庄严佛地的，但是现在少林寺里面的和尚，一样有很多人去旅游，很多人去学武术，去拍电影；还有两个和尚一个房间，每天看电视等等，它完全变成了一个世俗化的一个旅游场所，而不再是过去这清灯礼佛这样一个修炼的场所。所以你尽管看到寺庙修得很漂亮，但是它把真正的内涵给拿掉了。

汪洋：所以现在大家看到它恢复的只是一些表面的形式，而其中真正传统文化的精神内涵已经从中被拿掉了，没有了。

章天亮：对，这文化最关键的是道德的内涵，次要一点是它娱乐的作用。其实最开始大家知道孔子非常注重礼乐，当时孔子曾经讲创建这个乐的本身的目的并不完全为了娱乐，而是因为人有感情要抒发，比如说他有高兴的心情要表达，有的时候有悲哀的情形要表达。这个时候通过音乐起到调节的作用，让你表达高兴，又有所节制，这叫“乐而不淫”，淫是过份的意思，虽然很欢乐但是不过份；哀而不伤，意思是说你虽然很悲哀但是又不伤害你的身体，这个中间的尺度怎么把握呢，就靠音乐来把握的。中国古代音乐的文化，它并不一定真正是为了娱乐，而是通过文化的一些方式，而对人的行为有所约束。

汪洋：所以，文化它能真正提升人的精神境界，约束人的道德、行为规范等等，而真正传统文化就是充份表现了这种内涵在里面。我也听说最近在（美国）东部的一些城市，中共在搞那个所谓顶级音乐表演叫做“同一首歌”的演唱会，不知道您有没有听说？

章天亮：听说了，听说了，两岸三地的一些艺人是吧？

汪洋：而且网上就这个演唱会引发了很多讨论。法轮功学员说，“同一首歌”在劳教所中，就是被用来对法轮功学员来洗脑的。

章天亮：我知道一些情况，就是说中共它的这个歌曲，你表面上看好像就为了抒发一种感情，但是它背后实际是为了维持中共这个统治。我可以举些例子，就是很多法轮功学员他们被抓到劳教所里面，他们都会被要求去唱监狱里边的一些歌曲，这些歌曲本身并不是为了表现你的生活有多么愉快，它实际上表达了你对劳教生活的认可。

汪洋：就是你唱这歌就表示对劳教生活的认同。

章天亮：对，有时候你会看到它有一些形式，你以为它不重要，这形式本身是非常重要。我举个例子，比如当时清兵入关以后，清朝打进来以后，过了三百年满族人统治的天下，是不是？两百六十多年吧。当时这个多尔衮就让汉人都剃头，就是说你要把头发前面都剃掉，然后把剩下的头发都梳到后面去，编成一条辫子。这个对你来说，你觉得是一个无所谓的事情是吧，就头发嘛，就改一下发式嘛。但是你要知道，当你在做这样一件事情的时候，你已经表达了你对它政权的一种认可，就是说你是按照它的要求，把你的头发编成这个样子。唱这个歌的时候，你可能觉得这个歌本身你都没有觉得太特别，但是你要知道，当你要按照它的要求来唱这条歌的时候，你已经表达了对暴力的臣服。

汪洋：所以有从大陆逃出来的，来到北美的法轮功学员他表示说，这个歌曲本身是无辜的，然而却沦为中共邪恶政权用来压制人们信仰，迫害善良民众的音乐，现在又出现在民主自由的世界之都－纽约，这是在羞辱纽约的中西方民众。这是从大陆劳教所出来的法轮功学员说的话。

章天亮：是的，你知道中共还有很多歌曲，你听起来并不觉得有什么了不起。举个例子，比如说有一首歌叫“好日子”，这个是大陆江泽民捧红的一个歌星唱出来的，那她唱这个“好日子”完全是为了中共歌功颂德的，这个歌曲本身曲调有一些民歌风味，但是你要知道它是在中共迫害法轮功那个前后那段时间出现的，等于是在老百姓唱那歌曲的时候，你就认可当时你过的日子是好日子，什么“赶上了盛世太平”，……之类，这种歌曲对人的洗脑作用是非常潜移默化的。

我可以举一个例子，我有一个朋友在自由亚洲电台，他在自由亚洲电台有一个藏语部，一个工作人员对于中共在西藏破坏活动非常反感，而且毛泽东在一九五九年左右平息西藏叛乱的时候，也杀了不少人，那么他就很痛恨共产党。可是他有一天中午吃完饭的时候，回到自由亚洲电台上班的时候，就一路走一路唱歌，他唱的就是歌颂共产党的歌曲：“北京的金山上光芒照四方，毛主席就是那金色的太阳。”这种歌曲给人的洗脑是非常潜移默化的，你不自觉的去唱这歌曲的时候，就在为它歌功颂德。

汪洋：所以我们作为一个普通的听众，一个看客，你不得不保持一个清醒，你要认真的想一想，你听的这个歌曲背后，它到底要传递的是一个怎么样的一种讯息？也许就隐藏了罪恶在里面。因为今天我们的节目时间也差不多了，非常感谢章天亮先生，谢谢您加入我们今天的讨论。

章天亮：也谢谢主持人。

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