台湾3/20大选

记者：第四期杂志很大的题目，台湾的这次大选，这件事到现在还没有结束，大陆的听众比较感兴趣的是，北京这次的表态，突然就说不会坐视不管的这样声明，你觉得北京方面做这样表态的出发点和背景是如何？

金钟：他们这次吸取了上两次，李登辉（1996年）和陈水扁（2000年）这两次民选总统的教训，那两次一次是武赫，一次是文攻，2000年是朱镕基亲自出面，放一些狠话，结果适得其反，所以这一次他们就采取一个方法，就用外交的手段，试图去影响台湾的选情，与法国联合军演，胡锦涛去法国，温家宝去美国，他们以为就比较稳妥一点，但是选后台湾出现比较大的社会动荡，泛蓝方面不服气选举的结果，认为不公平，就提出很大的质疑，并且走上街头进行大规模的抗争，北京这个时候就有点沉不住气了，以为这个型式有一个大的动荡，他们可以表示一下：如果乱下去，你们控制不了的话，我们也不会坐视不理，当然这反应北京的情绪是比较偏蓝，但是我想这个表态对台湾不会有什么影响，因为台湾现在的问题不是以前跟两岸之间的一个反应是比较重要的，现在是内部的问题上升，内部的冲突、纷歧、矛盾、动荡，已经超过像前两次总统大选所引起对岸的反应。

记者：不过也有一种分析说，其实北京现在对蓝营也是很有戒心的，他们在台湾的政治气氛下，对于「一中」的原则立场都已经有所飘移了，对北京来说，跟几年前相比，他对蓝营的支持或是期望恐怕也不及前几年了。

金钟：是这么一个情况，你看在竞选过程中，连战好像还不只一次发话，说北京你不要出声，你怎么说反正对我们都不好，你说反对什么、支持什么，都不要说，不要影响我们。

记者：到现在为止对台湾的评论，包括两种看法，一种认为这次陈水扁的胜利是台湾本土意识占上风，大趋势所造成的；但也有一些人认为两颗子弹的重要性，也开玩笑地这么说「枪杆子里出政权」，你们这一期杂志的观点是怎么说？

金钟：我们的确还是容纳两种意见，当然主流意见还是倾向于阿扁他们这一边的解释，从这次开票可以看得出来，阿扁的六百多万票比起上一次2000年的总统大选，他得的票要增长了一百五十万张票，这是奠定了他这一次胜出的基础，我认为这一点才是最重要的，我们一定要看到这一点，当然这个飘忽不定的两万九千票，因为他只占整个投票百分之零点二，这是一个偶然性极大的数字，这个数字太小，的确不代表一种必然性。

记者：现在台湾的选情基本上翻盘的可能性不存在，大家考虑的是今后四年将会怎么样。对于陈水扁的连任，愈来愈多人分析：他现在已经第二任了，没有连任的压力，他政策的空间反而更大，在各方面政治合力的作用下，他会向所谓「新中间路线」靠拢，或是在两岸政策上可能会做出一些他自己想做，而不是受选票影响下要做的事情，不知道您如何判断？

金钟：他们（北京）接受我们访问的，像杨宪宏（音译）、杨丽菊（音译）他们两位，都不同角度谈到可能性，我在台北一个座谈会上也听到他们讲的，有泛蓝、泛绿的立法委员都认为，陈水扁这个人跟李登辉不一样，李登辉他还是比较所谓理想主义一点，或者说是比较基本教义派一点，他性格也比较硬一点，实际上，陈水扁在思路或他的行为方式，当然他有他的一些底限，有些方面会坚持，另外他还有身段比较灵活的一面，所以他们就认为陈水扁连任成功之后，他会花大力气去争取国际上的肯定，这个怎么做呢，最大的一个方面和机会就是与大陆的关系，你如果真能改善、处理好两岸的关系，让两岸的关系比较缓和，甚至于真能够坐下来谈判，实现最高层的访问，若是能够有这些个突破的话，还有人说他（陈水扁）可以得诺贝尔和平奖。

北京对香港和台湾的政策分别

记者：这一次台湾出现选举变局，特别是用混乱的情况，北京和香港有些左派人士也以此作为例子来证明香港民主不可行。你觉得北京在港台政策上的一些根本思路是如何看待？

金钟：他（北京）还是制止渲染民主，当然对他们的战略目标来讲，他是一定要把香港和台湾都放在他的控制势力范围之内。台湾到底历史、地理各方面条件，对他们来讲不理想嘛，隔著这么一个海峡，他使不上劲儿嘛，所以北京现在实际上对台湾是处于无能为力的地步。但是香港不同，香港现在对大陆有这么强的依附性，本来香港的繁荣就是跟大陆有关系的，因为大陆当时闭关锁国，香港就得天独厚，以前朱镕基有说，大陆三分之二的投资、三分之二的外贸，都是经过香港实现的，现在就变了，所以当然他就可以藉这个势压一压香港，希望香港的民主、政治改革不要太快，他们怕控制不住，所以就出现了这次人大释法风波。

中宣部控制舆论的新手法

记者：就像你这篇文章里面所提到的，现在全球一百九十二个国家当中，有一百二十个实践了民主体制，欧、美两大洲除了古巴之外全部是民主化，亚、非也是愈来愈明显加强，大趋势看来是难以改变，他们在民主潮流面前，在可能影响的范围里面，恐怕都要采取一些抵制打压的措施。反应于在内政上，最近也提到，在意识形态上加紧控制，尤其在两会期间。最近有一个比较大的文章，中宣意识形态部门对出版进行大规模的打压，这方面的内幕能不能做一个简短的介绍？

金钟：他们现在很有意思，跟过去有点改变，过去他要整理出版社，国家可以做出决定，形成文件，他现在不形成文件了，就打电话，不然就开会口说。

记者：你觉得这个改变的原因是什么？

金钟：这个当然不太清楚，但你可以想见，因为他们都知道这是丑事、做恶人，所以就不想留下什么把柄，人家说《中国农民调查》这本书，你又不能说人家歪曲事实，张培均（音译）女儿写的书那更是历史故事，所以现在要硬性去定人家，谁愿意干这个事，所以只好用打电话通知如何如何，最后第三波开会打电话，对于四百多家出版社进行审查。

记者：这里还提到有五万多个选题都被他们审查？

金钟：八万多个，他们有提出警告、劝告，所以他们北京人把他叫做「文化恐怖主义」。

记者：所谓「文化恐怖主义」下面也有人不服的，也有人讨伐中宣部的十四个理由，就是焦国标的北大教授。

金钟：是，这篇文章实际上也在网络上传阅，很多人都非常欣赏，所以现在大陆这个情况有戏可看。

中国官方的香港政策

记者：再来谈一下香港的情况，北京首次主动释法，他能起到什么样的作用？香港人民被说服是不可能的，但被压下去的可能性是如何？

金钟：香港人民还是有一部分不会心甘情愿的接受这样的安排，这部分他们一直具有比较强的抗争性，虽然在整个香港人口当中不是多数，但是作为反抗运动来讲也是很可观的了，他们有一个很大的优势，中英联合声明和基本法，已经提供了抗争的空间。

海内外对胡温新政的不同看法

记者：你们这期连载的第二部分，就是陈毅之，原来中国经济改革研究所的所长，陈毅之的回忆录，当然他是一个八十年代出现活跃的人，现在流亡海外。他这篇文章提到了本世纪初，鲍同（音译）曾经转告他，他想了半天觉得中国要走民主化，代价最小、弯路最少的最好办法就是促使执政者往前走，但是你们这一期也有一篇刘晓波的文章，对胡温新政很不以为然，你们这两篇文章您是做一个什么样的判断？

金钟：陈毅之的文章所表露的，是对于体制内的改革还是寄予很大的期待，也还是蛮有代表性。

记者：他本人也是赵紫阳的智囊团，是吗？

金钟：是，现在据我了解在美国的学界中，他们也有很多人有看法，但是像刘晓波他们所表达的这种看法，他们也是根据中国政治现实的观察和判断得出来的，对胡温新政作为，他们的执政看起来是非常地令人失望，尤其在政策改革上面，虽然他们口头也不否认这个事情，但是什么也没有做，甚至相反，还是在那里动用专政的工具，像禁书、抓人，所以就希望还是要有体制外的抗争，给他们一些外部的促进。

(以上据自由亚洲电台录音整理)