盛雪(右)和新唐人时事论坛节目主持人。

主持人：能不能跟我们介绍一下，『全球审判江泽民大联盟』背景和宗旨。

盛雪：他们的宗旨和背景，我查了一下他们的网站，从网站上面所写的来看，是相当简洁的。他的宗旨就是『凝聚一切的正义力量，揭露江氏所有的罪行，把江泽民送上道义人间和法律审判台』。如果就整个事件的背景，我们回过头来看一看，江泽民在他过去十三年执政的过程，为什么会演变成今天这样的一种结局？在我来看呢，这个事件，应该说是据有一个历史性的大事件，甚至可以讲呢，在中国社会它是一个据有划时代的这么一个事件。我们知道，其实在中国人的观念当中，应该是有一种非常固有的传统思想。譬如说，不能犯上做乱等等。在中国几千年的历史当中，虽然有农民起义、农民暴动等等这样的事件出现，但人们从来没有想到，以一介平民这样的身份，来将一个国家主席、一个统治者，用法律的手段，来进行这种讨还公道的做法。

主持人：尤其近些年来，所谓爱国主义的灌输，大家都知道，反对执政党，反对当时的领导人，就是一种不爱国的行为，甚至被认为是一种判国行为。

盛雪：对。特别是在这五十多年当中，在共产党的执政下，它是把祖国、国家、政府和政党，完全混为一谈的。很多人的观念上，渐渐被模糊了这样一个概念。今天我们回过头来看，江泽民他从89年上台以后（前不多久他已经卸任了），到底他做了些什么？为什么会形成今天这样一个『全球审判江泽民大联盟』？

主持人：我们知道，这个中国一贯是所谓的集体领导制，当时是毛泽东说了算，之后是邓小平说了算，但之后就变成了集体领导。那么这个『审江大联盟』为什么就针对著江泽民本人来呢？

盛雪：在中国所谓的集体领导制，也就是我们经常可以听得到的民主集中制，实际在共产党内呢，并不是真的。因为我们知道呢，很多历史性的大事件，都是当时的某一个独裁者说了算。譬如我们知道，在中国很有代表性的事件，譬如说，文革是毛泽东说了算，反右是毛泽东说了算。89年对『六、四民主』的镇压是邓小平说了算。后来呢，譬如说对法轮功的镇压，绝对是江泽民说的算，所以实际上这些领导人，这些当权者，他们一定要对他们自己所做过的事情，要负起这样的历史责任。

主持人：那么江泽民执政这13年，到底做过了什么？以致形成到今天要全球联盟来审判他呢？

盛雪：我们可以简单的回顾一下，譬如，从89年他实际上，完全是踏著六四学生的鲜血，登上这个国家主席的位置。当时我们知道，那个历史背景，邓小平下令开枪之后呢，整个全国陷入一片混乱当中。江泽民当时在上海，几乎没有人想到，他会藉著这个机会，登上历史舞台，成为中国第一把手。实际上他上台之后，在那个情况下，他是有机会做点好事情，他有机会把整个中国社会，引向一个良性发展方向。但是他没有，他选择了相反的做法。接下来，我们看到他这几十年当中，先是对异已人士镇压从来没有放松过，对宗教信仰的镇压，对新闻的牵制，对整个社会任何一个独立的力量从来就没有放松过。我们知道，直到在99年的时候，开始对法轮功的全面镇压，就变成一个涉及到整个社会个个层面、个个角落的全面性镇压行动。

主持人：从这里边，我也看到，譬如香港23条，也是江泽民搞的。以致隐瞒SARS病疫情，祸乱全球。

盛雪：对。对SARS病疫情的隐瞒，包括很多个层面。我们可以讲，我们在西方社会生活一些年后，回过头来看，江泽民执政这13年当中的作法，在一个西方民主国家，他任何一宗罪，任何一个作法，都不是“错”，而是“罪”，都足以定罪，都足以把他送上审判台审判。

主持人：换句话说，在一个民主国家，他也不能坐满13年，其中的某一项行为就足以把他赶下台。

盛雪：对。实际上任何一个事情出现，他已经不可能再继续执政了。我们现在譬如说，我们生活在加拿大，前两年看到，加拿大总理克雷蒂安，因为利用自己的私人关系，给一位朋友贷款，就已经被搞得焦头烂额了。当时我在这件事上受到很大的震动，就是一种民主制度，他不仅仅是保障了一种参与、一种权力。实际上，他维护的是整个国家的正常运作，他维护了一种社会环境，而这个社会环境跟我们每一个人是习习相关的。那么今天能够形成这样一个『全球审判江泽民的大联盟』是非常好的，而且是太晚了。

主持人：那么尤其现在对于广大的海外华人来说，有些人出来得早一点，有些人出来得晚一点。那么对中国现在的情形也多多少少有点了解，他们会有什么样的反馈，譬如说，突然形成一个『审江大联盟』，对中国人来说冲击应该是很大的。

盛雪：对。我是相信这一点。实际上，对中国人的很多观念和想法，是会有很大的冲击，譬如像您刚刚讲到的，中国人这个想法当中，我们中国人的事情是要自己管，不要把中国人的事情弄到国际上去，不要让外国人知道，很多人，很多年以来，都是有这么一种很狭窄的这么一种意识，丢了中国人的脸。我们不禁要问一问，是谁使得中国人在国际社会上，这么没有地位，这么没有尊严！我们现在看一看，中国每年有多少人，想尽一切方法，要逃到海外来生活，要逃到西方社会，是谁造成的？而且在中国境内，那么多人无缘无故的被判刑、被抓、被打，这难道不丢中国人的脸吗？所以这些观念，可能需要很多时间慢慢去转变，但是总得有个起点。那么现在这个『审判江泽民的大联盟』，就是一个非常好的起点。

主持人：我们知道这件事情，在海外华人社区里，引起其他的反向，有华人说，这样做会有什么实际意义？起诉不起诉他觉得跟他没什么关系。

盛雪：当然啦！可能有很多人会把这个当成是一个政治层面的事情去考虑。譬如说，因为法轮功学员受到迫害了，法轮功学员可能参与。民运人士受到迫害了，民运人士可能参与。甚至有一些具体的事件呢，可能受害者会参与，到底还是有些人，大多数人可能在这些事件当中都是旁观者。但是我刚刚强调的是，实际上，一个领导人在一个国家，他所施行这样一种政治体制，他特别是在这个政治体制下所起的作用，他是跟这个整个社会的环境，跟这个社会的运作方式，完全是习习相关的。特别像中国这样一个社会，因为他是一种集权独裁的统制。像我们刚刚讲到，毛泽东、邓小平这样几个国家领导人，把中国一次一次带入灾难。那么江泽民他也是毫无例外的，或者可以讲是，更加变本加厉的，把中国引向很深刻的灾难当中。当然，我们也可以看到另一种气象，就是说，经济上得到很快速的发展，在沿海城市可以看到高楼耸立，而且的确，有一些发展好的都市，人民生活有很大的提高，那么这些人会说，我们比10年前、20年前的生活水平好。但是我们可以看到，今天的中国社会，可以说，这个恶性事件没有一天停过，而且中国社会的灾难愈来愈多，而且一年比一年更加严重的洪患，一年比一年多的矿井爆炸、爆竹厂爆炸等等。我们每天在互联网上天天都能看到这样的消息。

主持人：好像这个贪污腐败这些年也发展到了极致的状况。

盛雪：对。特别是我们现在看到了一种非常令人担忧的情况，就是说，当一个灾难出现后，旁边的人是一种完全漠然，毫无同情心、毫无怜悯心，这样一种旁观者。

主持人：记得您在一集里边，就您刚刚提到这个法轮功的事情，中国社会没有一个人可以脱得了干系的，当时我觉得这是一个挺新鲜的角度。

盛雪：对，的确是这样。很多人会觉得这件事情跟我没关系，但实际上，您仔细想一下，当中国政府他确定这样的国策的时后，或者您是政府官员您要参与，或者您是一个工作人员您要被胁迫，或者您是警察、公安、国安，您肯定要进行这样的运作。甚至于，您是普通老百姓，您在一个公司工厂工作，您要去表态，或许有一些人会说，可能这个地方我比较宽松点，我不须要表态。但您仍然是这样一场，扑天盖地镇压的见证者，您还有责任需要讲话，那么其他的人是受害者，是被迫害的人。所以在这个环境当中，没有一个人是可以脱得了干系的。

主持人：反过来，这个『全球审江大联盟』恐怕也是这么一种关系，就是每一个人恐怕在这其中，都要摆一下自已的位置。

盛雪：所以我就讲，这些年来，整个中国社会变化真是非常的大。特别是从人的心、内心、内在、人性、道德、观念的角度。可以讲呢，是发生了很多令人非常遗憾的变化。譬如说，一个小孩掉到水里，很多人看到，没有人去救。譬如说在街头有人摔倒了没有人去扶，甚至说，有人目睹了抢劫案、凶杀案，没有人去施于援手。这样的事件，如果在中国不断的发生的话，那我们想像一下，中国这个社会会变成什么样？是个什么样的生存环境？当然也有人会说，这样的社会环境，可能跟审判江泽民这样的大事件，还是相距一段距离的。但是，我要强调的就是说，中国这个社会要变，要有一种观念的本质的变化，要有一个起点。今天，能够在中国人这个圈子里面，形成这样的联盟，要去对抗这样的恶势力，要去重新的把这样的事件，直接找到他的责任人，要这个人去负起责任来，就是一个起点，是一个开端。特别是在中国人的观念当中，还是觉得他曾经是国家主席、国家元首，我们能做得到吗？我们做到了又能怎么样呢？我说呢！我们能做得到！像我们知道，前南斯拉夫总统米洛舍维奇、智利原来的独裁皮诺切特、还有菲律宾的马克斯，都是因为他们在任期间犯下了罪行，最终被送上了审判台。当然啦，中国老百姓心目当中这种事情真是很难实现的。特别是像过去的五十年当中，过去的老百姓愈来愈成为顺民，什么也不敢反抗。就是