盛雪(右)和新唐人时事论坛节目主持人。

主持人：可否请您就法轮功学员在芝加哥把江泽民告上联邦法院这一件事的相关背景向大家介绍一下?

盛雪：很多人都知道，中国政府迫害法轮功已经持续四年的时间。去年十月份，中共前国家主席江泽民访问美国的时侯，由几位法轮功学员，代表所有遭受迫害的学员，把江泽民告上美国的联邦法院。

主持人：据了解，诉状中起诉江泽民共有三条罪状，一是酷刑虐待；二是反人类罪；三是群体灭绝罪。「群体灭绝罪」是在二次大战之后，因犹太人受到希特勒的屠杀，才成立的国际法。江泽民为什么会犯「群体灭绝罪」呢 ?

盛雪：在国际刑法中规定的「群体灭绝罪」共涵盖五个方面，第一是：对某一特定的人群进行迫害，最主要是杀害；第二是：对某一个特定的人群进行身体和精神上的迫害；第三是：迫使某一特定的群体，生活在某一种状态下，其中包括部分或全部的杀害此群体中的成员，且使整个社会意义层面对他们产生歧视。

主持人：江泽民迫害法轮功的政策里面，有没有类似的条款或行为？

盛雪：当然，江泽民所犯下的罪名，完全吻合上述三个条款。虽然，在国际法中还有二项条款，一是在群体当中禁止生育，另一条是要把这个群体当中的儿童、子女强制带走，就这二项条款，应该是和迫害法轮功没有多大关系，但至少前三条是完全吻合的，所以起诉江泽民犯了「群体灭绝罪」没有任何问题。

主持人：在迫害当中有没有什么具体的政策？

盛雪：实际上，从1999年7月20日中国政府开始对法轮功采取镇压行动以来，在这四年中，中国政府，特别是江泽民在这件事情上起到了非常主要的作用，包括在国家制定相关法律，再每一级每一级去推行，像「610办公室」就是专门用来迫害法轮功学员的单位。此外，这四年来，江泽民在镇压法轮功这件事情上，有许多迫害的具体事实，像其中有一个政策要求：「在经济上要断绝法轮功学员的经济命脉，在名誉上要搞臭法轮功学员，在肉体上要消灭法轮功成员」，这样的政策，就触犯了「群体灭绝罪」。

主持人：现在起诉案已在进行当中，国际间也有一些回响，包括美国国会提交一些文件协助起诉。请问您，这些团体对中国领导人集体起诉的行为，会对中国人造成什么样的影响？

盛雪：我相信这次法轮功学员状告前国家主席江泽民的做法，在中国社会上是具有划时代的意义，为什么会这么讲呢?因为从1949年共产党建政以来，对中国社会的反对力量或独立力量的镇压从未停止过。比如，三反、五反、肃反、到最后的文革、反右等这些政治运动，在当时都是针对著某一个群体，而且都是大面积地实行灭绝政策，只是中国社会从未有哪一种力量敢于对抗这样的强权统治及杀戮。

主持人：从历史的事实我们看到，当这些运动过后，中共又进行平反、昭雪或补偿，最后还会说这样的领导是光荣伟大且正确的。

盛雪：是的，中国老百姓在很大程度上就是慢慢接受了这样一种统治模式，认为只不过是中国领导人犯了错误，但是他们也在不断地修正自己的错误，甚至有些人经历被迫害几年后虽平反了，还会非常激动或感恩戴德。但我相信，这一次法轮功学员所做的，能让整个中国社会从现在开始阻绝这样的犯罪行为，且它的历史意义也非常深远。

主持人：在海外听到有许多中国人对这件事情的反馈非常强烈，因为生活在中国那种环境中，并不觉得身边有那么严重的迫害，也有人认为，江泽民他现在还是关键领导人，如何能抓得了他呢?起诉案能起到什么样的作用呢?

盛雪：今天要谈到把江泽民告上法庭到底有什么意义之前，我们要先回过来讲一讲，他到底犯了什么样的罪? 我们从海外大量的讯息中知道，在镇压的这四年中，对法轮功学员所使用的手段，如虐待、谋杀等都是非常极端的，到目前为止，已经确认有七百多位法轮功学员被虐杀，这些人都是有名有姓可以查到来源的，但一些偏远闭塞的地方，被虐待致死的法轮功学员有多少就无从考证。另外，在镇压行动中的许多做法，比如从中央把任务层层的安排，每一层级之间互相牵制、监管，厂矿企业之间进行责任制等等，这些都是实行群体灭绝政策的做法。

主持人：这好像变相地把中华民族卷入了这场镇压当中，不论是连坐或奖金鼓励，都是让人们去参与这场迫害。

盛雪：所以在这个事件上，江泽民是直接执行者，他自己是完全逃脱不了这种罪责。再一点，在中国这样的政治制度和社会体制下，他个人可以凌驾于整个国家甚至整个共产党权力之上，其个人意志，己经完全使整个政府机构被胁迫进行犯罪。而且，当政策从中央推行到地方各个角落时，实际上也已经使中国社会所有的层面和领域都被卷入到此一犯罪行为中。那些执行政策的公安、武警、国安等人，完全是在国家政策的驱使下，不得不遵从，但实际上，这些做法就是犯罪，如果真有一天，历史回过头来要去追究罪责时，这些人就都是协同犯罪者。

主持人：刚才您所提到的「610办公室」，使我想起当时希特勒成立「盖世太保」的组织，也是一个专门从事迫害的组织机构。

盛雪：在模式上及做法上非常相似。在这几年迫害当中，使用的手段如洗脑班、精神病院及非常残暴的酷刑、虐待等等，这些比起希特勒当时的做法可说是有过之而无不及，甚至有人说：这场对法轮功学员的镇压，是陷中华民族于不仁，陷中国于不义当中，在这样一场大范围的镇压中，中国社会没有清白之日。

主持人：为什么这么说呢?另外，很多华人都了解这件事情，但却觉得和自己没有什么关系，这是为什么呢？

盛雪：由于镇压的时间己经很长、范围也很广，不单单局限在中国社会之内，实际上迫害已经扩展到全世界。由于中国动用了所有国家机器，包括新闻传媒，使得中国社会没有人不知道这件事，且在这场镇压行动中，除了决策者外，下面的执行者，他们的具体做法就是去实行镇压，除此之外，老百姓也参与了，因为像举报、监督，实际上都是参与了这场镇压，即使看似什么都没有做的人，但当他亲眼见到这样的镇压行动发生在身边时，其实就是这场镇压的见证人和旁观者，因此我才说，这件事和任何人都脱离不了关系。

主持人：很多人都有种感觉：知道在镇压法轮功，但不了解真相。请问，这是不是也和中国政府的宣传有关？

盛雪：的确是中国政府对舆论和媒体的控制，使很多人不明了真相。但这一次，法轮功学员把江泽民告上法庭，确实是做了一件非常了不起的事情——要让人们知道，在中国社会里，不论是国家元首或普通老百姓，只要犯了罪，迟早都要承担责任，而且这当中还能产生几个直接意义的影响和效果，首先是必须立刻停止这样的杀戮、镇压，再者是让所有参与的人知道，他们必须为自己当初的行为和选择付出代价和责任。另外，中国社会实行这样的镇压手段，其实是国家恐怖主义的延续和执行，法轮功学员把江泽民告上法庭，不单单可以立即阻止对法轮功学员的镇压，也能让中国社会己经持续数十年的国家恐怖主义及对不同群体、不同的社会力量所实行的镇压行为停止下来，阻断这种历史的延续。

主持人：依您这样说，法轮功学员控告江泽民不仅是在为自己讨一个公道，对整个中国人民也有很大的好处？

盛雪：毫无疑问。