張：我這樣做不叫他更亮嗎？明白？我到南京他們問我爲什麼如此，我說不客氣的話，那是個泥菩薩，首領就是個泥菩薩，我把這泥菩薩已經扳倒了，我自然把這泥菩薩扶起來。他有靈，拿我腦袋疼，我不能不給他磕頭，我不能不給他磕頭。我對蔣先生，到南京我一樣是請罪，那他既然答應了，「你去吧（指放蔣）。」當時我不說，現在，我可以說，他答應了。他後來也真是做了，他沒說假話：「我不剿共了，我不剿共，跟共產黨合作。」

郭：這是他經過他太太轉達的還是他親自跟你講的話？

張：當然！親自！他跟我講的。當時我絕不說這話，現在事情已經過去了。他不願我把這事情講出來。我現在可以直截了當的說，我是跟周恩來見了面，中國現代人物我最佩服是周恩來，我最佩服他。這個人我倆一見面他一句話把我刺透了，他也相當佩服我。可以說我倆一見如故……。我當時答應周恩來，周恩來說：如果你可以坐轎，我們共產黨可以放棄了這些事情。我們很希望，你能領導我們更願意。我說我去說服……。我自個兒太自驕了，我說我說服蔣先生，我說我可能把他給說服了。但是我沒敢假設我負責任。如果你們條件是真的？真是這樣，你說真的，我說好，你們真是這樣，我跟蔣先生說說，這方面我負責任。你那方面說的話可算話，大家說著算。也許我上了周恩來的當也不一定，這話得這麼講（呵……）。可是周恩來，我倆話說得很確實。他說你真能作得這樣我們立刻……不過，他要我兩個條件：「一個，把陝北這個地方仍讓給我們，讓我們後方家眷在這待著；一個，不要把共產黨給我們消滅。」這是兩個條件。其餘，一切都服從中央，軍隊也交給中央改編。並且我們當時定的這樣計畫，後來抗戰時我跟蔣先生……，現在張祕書長（張羣）說：「蔣先生那時怕你啊！拿你當個寶貝。這邊拿著你，怕那邊也拿著你，怕你跑到那邊去。」那時候我們說好了，閻錫山、東北軍、共產黨，抗日時這樣擺著，我們絕對服從你指揮。閻錫山、東北軍、共產黨三個軍隊這麼擺著，作戰時這麼擺著，我們絕對服從，跟你作戰合作，都說好的……。我爲什麼跑到閻錫山那去？所以我就說，中央啊，事情也都過去了。（今天）我已九＋歲，我也不怕了，中央糊塗，他就一直不曉得我與共產黨有聯絡。後來戴先生（戴笠）我倆見面他說，我真沒想到你。我說你那些特務，盡扯蛋的特務。你特務什麼了？你特務！

再說爲什麼各方後來都要蔣先生下野？閻錫山對我祕書說，他蔣先生不走，你事情沒有辦法改革。蔣先生真是如馬歇爾對顧維鈞說的（握拳狀），什麼意思呢？拿著權不放。蔣先生就是這個作法。你（指唐德剛）那「李宗仁傳（回憶錄）」中李宗仁說得一點不錯，你不幹了，你還在幹什麼呢？不但干涉，你還照樣下命令。你照樣下命令，人家怎麼幹呢？你到底是幹哪還是不幹？所以這是蔣先生的錯誤，他就是這樣一個性格嘛！張文白（治中）說的一點不錯，他們都刺透他這個人了。

唐：所以漢公說蔣公是有大略沒有雄才，是不是？

張：這是我批評他，我說蔣先生跟我父親相反，一個是有雄才，無大略；一個是有大略，無雄才。蔣先生這個人就是沒雄才。張嘯林、杜月笙知道吧？當然，他們是幫會的人哪。他們就說蔣先生不會做。他說你到南京蔣先生就把你放了，這是歷史上一件大事，這是歷史上一件動人的事情，但是蔣先生就沒這個雄才，張嘯林如此說。

郭：他爲什麼不放你，你覺得呢？

張：我不知道他爲什麼！可能是張岳軍（張羣）告訴我爲什麼。張岳軍說：「你是個寶啊，你是個寶貝，誰把你抓住誰就有用。」你明白這句話？他意思就是說怕你被共產黨抓去（爭取去）。

郭：不放你，可能是怕你講出來？

張：那沒什麼，我講什麼？我絕不會講。他不在了現在我講，否則我絕不講。

郭：您對錢大鈞的看法怎樣？有人說如果錢大鈞繼續作你的參謀長，就不會有西安事變，因爲您與他處得比較好，您不喜後來的晏道剛？

張：不是，晏道剛也不是喜不喜歡，錢大鈞也不是喜不喜歡。簡單的說，我那參謀長就是蔣先生派的一個間諜坐在那裏。晏道剛是個好人，是個老實人，錢大鈞比他油條。所以蔣先生對晏道剛很氣，他並沒有注意這些事情（指張聯共），他不太理和（指不進入狀況），也不知道。換句話說，他沒那麼注意。

給蔣一個下臺階

張：我當他爸爸（王新衡）面說，他們特務就做那麼些事，胡扯蛋，正經事不做，光做胡扯瞎扯的事。他（唐）的岳父（吳開先）也是CC大將之一，CC更糟糕。後來他們那些玩意我都看見。

郭：抄省黨部那次？（八月二＋九日張因祕書被陝西省黨部捕去，怒而派兵抄了省黨部，當時本欲與蔣提前決裂。）

張：都看見，胡說八道嘛，根本沒那事報告那些事，是什麼玩意呢？花那個錢真冤枉透了。所以那時中央吃這個虧吃大了，所以各省都對此沒有好感。沒好感的原因就是他們在裏面搞的，中央就信那套。我這個人用人就不同，我從來不幹這種事。我要是疑惑你，我就不用你，我用你，我就把全權交給你，我現在也這樣做事。所以人哪，我今天還是基督徒，人啊，禍背而出，倚背而入。你怎麼待人，人家也怎麼還你。那孟子說得一點也不錯，君視臣如草芥，臣視君如寇讎。你用這法子待人，開始人家不知道，慢慢人家知道了。你（指郭）還年輕，記著我的話，做事情，我告訴你，要緊這兩句話，問心無愧。也許我錯了，但是我問心無愧，我對你沒什麼。我說我這個人，待朋友，待部下，待什麼都是如此。

郭：羅啓（蔣經國副官，六０年代派給張作副官，與張熟。）說有天中秋您喝了點酒，對他說：「羅副官，我其實沒看蔣的日記。」有沒有這事？

張：是的，我說看了蔣的日記其實是給蔣先生一個下臺階。我是看了，但我看了更生氣，唉，裏面不談了。蔣先生太狹隘了，天下就敗在CC與戴笠手上，總是安個特務在你身邊，蔣先生就喜歡聽這些人的話。

郭：在貴州得盲腸炎（一九四一年），聽說他們（特務）要把您殺掉？

張：有說戴笠就要把我弄死。

郭：可是您在西安事變對戴笠不錯啊？

張：戴笠也不能算錯，在那時就把這事完了，解決了，死了就死了，沒有了，省去這個麻煩了。我也不認爲就是戴笠。

郭：您對汪精衛、胡漢民看法怎樣？

張：汪精衛雖與我有衝突，但這個人的學問我還是佩服的。胡漢民在我遊歐回來時曾勸我不要去南京，他說叫我去廣東、廣西玩玩，意思是（爭取我），我說我已跟蔣先生約好了，回去南京看看再說。他就罵汪精衛說，他說當年在總理面前我們二個人，一個汪一個他。總理派汪精衛到外面辦外交，辦這些事，辦那些事，都得說假話，不能說真話，汪精衛習慣了，跟誰都說假話。我在總理面前甚麼話都敢講，甚麼話都說，總理也原諒我，我什麼都說，我也說慣了，專門說實話，再說，惹禍啦，惹出禍來。嘿嘿嘿，他意思就罵蔣先生，哈……很有意思這句話。

唐：怎是罵蔣先生呢？

張：他說他對總理說實話，總理也不生氣，好聽不好聽都不管，我說慣啦，再說（蔣當權後）就說出禍來了，嘿嘿……哈哈，很有意思。（指胡被蔣扣在南京湯山。）

郭：您與蔣夫人關係如何？

張：一九三０年底我到南京，蔣請我喝茶。蔣夫人一看我說：「漢卿你好！」蔣先生奇怪，你怎麼認識他？她說：「我認識他還在認識你前哩！」（唐：哈哈！）我第一次到上海（一九二五年，五三慘案。）人家請客，有宋美齡。大家都知道說這是孫中山的小姨子，旁的都不知道，故蔣說：「你怎麼認識他？」她說：「我認識他比認識你早。」哈哈！

(博訊)